Привет всем снежным человекам!

Хотим в феврале (03-09 2014) без дороги рвануть в Австрию. Ну так сложилось у нас с друганами днюхи 5,6,7 да и еще по тридцатнику стукает. Ну конечно же с нами наши ненаглядные итого нас шестеро. Двигаем машинами, скорее всего 2 машины.

Нет вопросов с дорогой, и поиском проживания, есть вопрос с тем, в какой город Австрии двинуть?
Основные критерии:
1. Умеренно не дорого (особенно пасы)
2. Наличие гор для обучения (есть персонажи не умеющие катать)
3. Охуенно красиво вокруг горы, виды и прочее

Насоветуйте новичку.

путешествия, поездки, отпуск, дешевые билеты  500x332, 157.81 kb

85 Responses to Привет всем снежным человекам!

  1. Hciswim:

    Привет, сам еду в феврале в Австрию на машине.
    1. Цены на еду и ски-пассы +/ — 2 Евро — одинаковые.
    2. На счет обучения не в курсе, но думаю на каждом курорте есть школы и соответственно места для обучения.
    3. На мой взгляд в Альпах на любом курорте красиво, но это так субъективно.
    А вообще, я почитал посты и решил поехать как он советует. Жить в деревушке равноудаленной от нескольких зон катания. Мы едем в Saalfelden, до зон катания будем добираться на машине, до некоторых вроде и ски-бусы ходят. А еще я сегодня утром слышал, что в январе/феврале в Европе обещают самые сильные морозы за последние 100 лет.

  2. Euqoko:

    Я бы тоже с радостью прочитал пару постов про то, как ехать в европу на машине, но по ссылке, которую ты дал ни одного поста про это не нашел.
    Насчет скипассов (за неделю) не сказал бы что + — 2 евро. Например Ишгль 250 евро, а Штубайталь около 100 евро

  3. Hciswim:

    Я ссылку дал на юзернейма, вот тут и тут глянь. На счет ски-пассов на Штубай цены на грядущий сезон. По своим наблюдениям (там где катался или выбирал места для катания) цены на ски-пассы примерно одинаковы, но могу и ошибаться.

  4. Euqoko:

    О, пасиб!

  5. TnaThai:

    я вот тоже недавно интересовался на тревел-блоге, часть ответов пересекается, но есть и новая инфа.

  6. Hciswim:

    да, спасибо, читал

  7. TnaThai:

    Вопрос такой, несколько смежный — а есть ли смысл там покупать доски и шмот бордический? Или лучше ценывыбор у нас тут (ДС)?

  8. Hciswim:

    Я в прошлом году приценивался, в конце сезона шмот и инвентарь продается с хорошими скидками плюс еще налог при выезде можно вернуть. На счет выбора, на мой взгляд в ДС не меньше. А вообще я лыжи покупал два года назад в конце сезона в ДС со скидкой 60%.

  9. TnaThai:

    я в самом начале еду с 21 по 28 декабря. Была мысль не везти отсюда свои старые доски, а купить там на месте (в любом случае хочу новую), вот не очень понятно имеет ли это смысл.

  10. Hciswim:

    глянь сколько доска там стоит, например в intersport`е

  11. Euqoko:

    Я планирую купить шмот, правда лыжный, на сай

  12. Euqoko:

    Сорри, руки взбесились и ебнули по ентеру.
    Так вот, планирую заказывать с сайта 6pm.com
    Цены вроде как адекватные, даже ниже.

  13. Ffobad:

    нет, цены не лучше, выбор…может быть.
    лучше всего заказывать с 6pm и evo.com, если есть надежная и недорогая пересылка из штатов.

  14. Ffobad:

    не особо имеет, во-первых нужной доски там может не быть, а во-вторых первые несколько дней суматоха, пока люди уже будут кататься — ты будешь по магазинам бегать и в спешке покупать хоть что-нибудь.
    я так собирался маску там купить, но старую, конечно, взял.
    так и прокатался в старой, ходил-ходил по магазинам, неприятно удивился ценам и выбору и не купил ничего, зато потом дома в магазине примерил и заказал на амазоне по хорошей цене

  15. Inoono:

    да, и сравнить с аналогичной позицией в нашем Gravity 9.8

  16. 58dMsk:

    1) Любой курорт Айс, но в Майере есть хорошее и недорогое проживание выкупленное, пиши даты — найдём лучшее по прайсу (дешевле букинга)
    2) В Майере 2 горы и огромная зона, доступная по скипасу (Весь циллерталь) — 500 км трасс + ледник
    Учиться можно на Ахорне, а катальщикам — на пенкен
    3) Шмот дешевле купить там (с учётом такс-фрии) разница большая
    Но не на курорте, а где-нить в Иннсбруке/Зальцбурге

  17. Inoono:

    а в Зёльдене нет?

  18. Euqoko:

    1. примерные даты с 3 по 9 февраля
    2. А есть названия магазинов вещей, что бы погуглить, посмотреть?
    3. Если едем на машине, как потом такс-Фри вернуть?

  19. Ffobad:

    2. да в общем интерспорт и декатлон, еще десяток магазинов с экипом ноунейм на месте, цены в разгар сезона там не очень привлекательные.
    3. такс-фри, по идее, возвращаете при выезде из ЕС.

  20. 58dMsk:

    1) — до офиса доеду — отпишу
    2) В инсбруке — 2 интерспорта (Innsbruck ost и в центре на миря теризмя штрасса), на осте ещё ещё Гигаспорт и рядом с медиамарктом -Хервис
    3) Вернут, можно будет на курорте в офисе ПАКа получить

  21. Sirack:

    Как правило, на всех куротах есть хороший выбор, но цены сопоставимы с нашими. Покупать смысла нет.

  22. Sirack:

    Магазины там все нонейм, поэтому заранее смотреть нет смысла. Все расположены на центральной улице. Промахнуться невозможно, она длиной метров в 500.

  23. Sirack:

    Был в Ишгле, Майерхофене, Сант-Антоне. Везде по два раза.

    Для первого раза рекомендую Майерхофен, хотя его искренне не люблю.

    1. Демократично с т.зр. цен на рестораны и жилье, и обстановки.
    2. Много зон катания.

    Из минусов — в это время года там много молодых соотечественников. Вертолеты с горы увозят без остановки.

  24. Sirack:

    Ну и сравнение: Ишгль и Штубайталь. 🙂 Как Мерседес и Ока.

    В Ишгле адская зона катания, включающая в себя швейцарскую долину.

  25. Sirack:

    Там тебе рекомендовали что-то экзотическое, типа Zauchensee.

    Я б для начала в более раскрученное и качественное ехал.

  26. Euqoko:

    зачем вертолеты?

  27. TnaThai:

    а если в Мюнхене? Мы прилетаем туда, там машина забукана. Могли бы метнуться в магазин, вполне.

  28. TnaThai:

    мы на машине, посмотрим несколько вариантов, раскрученное не хочется, это первые горы, так что любые подойдут.

  29. Euqoko:

    Снеганы, запутался. Помогите распутаться
    Есть тип одежды insulated и есть Shell. В чем разница
    Вот куртка раз Это в разделе insulated jackets
    И вот куртка два Это в разделе shell jackets.
    Какую брать?

  30. Ffobad:

    либо не могут спуститься на своих, либо не хотят, хотя, среди «не могут» более интернациональный состав

  31. Sirack:

    иллюзия, но выбор ваш.

    именно потому надо раскрученные места: выше сервис, новые допельмайеровские подъемники, лучше подготовка трасс.

    уединения на маленьких склонах ищут все повидавшие.

  32. Sirack:

    под мюнхеном есть несколько аутлетов. в инсбруке тоже.

    но день на это по-любому уйдет.

  33. Euqoko:

    что такое аутлет?

  34. Sirack:

    когда травмирован средне, присылают снегоход. для более тяжелых случаев — вертолет.

    все бывает, но в периоды заезды соотечественников их полеты учащаются. не шучу, наблюдаю такое не первый год.

  35. Sirack:

    шмот преимущественно прошлых сезонов со скидкой.

  36. Euqoko:

    Сорри за линки вот
    раз http//www.6pm.com/the-north-face-mountain-light-jacket-leopard-yellow-asphalt-grey

    И два http://http//www.6pm.com/the-north-face-ac-decagon-jacket-energy-yellow

  37. Euqoko:

    Втыкать ссылки с гейских девайсов это ад,
    Повторяю
    Куртка1 — insulated
    Куртка2 — Shell

    В чем принципиальная разница и какую брать?

  38. Euqoko:

    А что скажете про Зельден? Как там? Там тоже пасс действует на все подъемники? А трассы там как? А кушать дорого?

  39. 58dMsk:

    Каталка ок, ски-пасс только на Зёльден + за доп денег — Хохгургль и Обергургль, Жрать — дороже, чем в Майере (Учитывая всякие Гессеры у подъёмника), трассы ок

  40. Ffobad:

    вторая — это типа ветровки, на теплую погоду, там так и написана, что, мол, надевайте, если вам холодно в толстовке, а первая — более серьезная, более утепленная куртка

  41. Sirack:

    небольшая зона катания. разнообразия для новичков по сравнению с майерхофеном меньше. русский курорт. цены как и везде, средние.

  42. 58dMsk:

    c Зёльденом засада(

  43. 58dMsk:

    Майера море, есть в принципе прям у подъёмника, если на машинах поедите — там ещё и своя стоянка)
    Есть реально 2 апарта на 3-4 человек и 4-5 человек
    Вот эти windschnur.at — есть Lisa и во втором домике апарт 4-5
    Цена вопроса: в Лизе — 132 евро в сутки за троих
    В большом — 170 евро за 4-х + такса

    Везде финальная уборка — 60 евро

    Второй вариант — есть вообще свой домик на 6-12 человек (6 спален) по фиксированной цене
    С Сауной, джакузи и паркингом. прайс в неделю — 2700 евро за дом

  44. Sukack:

    Например, Mayrhofen, жить между Ахорном (для начинающих) и Пенкином, или у вокзала.

  45. 58dMsk:

    У Вокзала далеко(
    Жить у Пенкена самое то -до Ахорма полюбому 5 минут пешком

  46. Ffobad:

    достаточно жить где-то около остановки автобуса.
    мы жили в Рамзау (две станции электрички до Майрхофена) от дома шел автобус до Пенкена и Арены, в 200 метрах станция циллерталь бана, так что и по долине покатались и на ледник съездили два раза. вполне ок.

  47. Inoono:

    ну вообще народ обленился, там же идти минут 7-10 в горнолыжных и 5 в сноубордических ботинках

  48. 58dMsk:

    От Вокзала до пенкена минут 10, а ещё и в гору)

  49. Sirack:

    sent-off:

    надо быть очень большим любителем скибасов, чтобы кататься на них каждый день.

  50. Euqoko:

    я думаю что в течении месяца мы определимся сколько человек едет и каким транспортом. Возможно, что нас и двое всего будет. Спасибо за инфу

  51. Ffobad:

    а в чем проблема скибасов? 5 минут и ты у того же подъемника, или у другого, а еще мы ехали на электричке в начало долины — вообще кошмар гедониста!

  52. OkrMsk:

    А чего ты взял, что «более раскрученное = более качественное»? Не соглашусь с тобой. Ибо понимаю причину раскрученности.

    Горнолыжный отдых — это огромный и высокодоходный кусок бизнеса для нескольких российских компаний. Именно по этой причине в Австрии есть курорты «раскрученные у русских» и «не раскрученные у русских». В первую категорию (Майхофен, Зольден, Ишгль и т д) массово продают пакетные туры наши туроператоры. Поэтому там и много наших соотечественников. Плюс российские туроператоры зарабатывают прямо на самих курортах, имея там своих представителей (а это дополнительный и не маленький доход от экскурсий, от возврата тах фри и т д.). Причём мы понимаем, что держать какому-то туроператору персонал на всех 140 австрийских горнолыжных курортах невозможно. Вот они и специализируются только на основных, с которых и получают доход.

    А во вторую категорию («нераскрученных у русских курортов«) попадают вовсе не худшие курорты и не экзотические, а просто те, в которых российскому туроператору на сегодня работать не выгодно по какой-то причине (как в силу местоположения курорта так и в силу невозможности договорится с номерным фондом о скидках для туроператора). Поэтому в такие горнолыжные курорты и не продают групповые пакетные туры и о них нет массовых отзывов на всяких ски форумах. Но при этом они вовсе не хуже, скорее даже наоборот…

    Касаемо вышеупомянутого Zauchensee. Я был на многих курортах и могу сравнивать (пусть и субъективно). Сервис там выше, чем в Майхофене или Зольдене (есть несколько учебных и бесплатных(!) траволаторов для тех кто учится), подъёмники там (большинство) давно новые и скоростные Допельмайеры (даже с подогревом сиденей), цены на скипасы ниже чем на скипас в том же Зольдене, трассы есть всех уровней и разной длины. Это очень не маленький курорт. И при этом кругом одна немецкая речь. Вопрос, они что (немцы и австрийцы) идиоты, раз не ездят в тот же раскрученный у русских Зольден или Майхофен? Нет, они то как раз умные люди и выбирают по соотношению цена/качество. Так может прислушаться к местным?

    P.S. Всё написаное выше — исключительно имхо.

  53. 58dMsk:

    На двоих тоже найдем) Я сказал что есть на гарантиях у меня лично) Но выбор всегда больше)

  54. Sirack:

    Поспорить с вышеописанным сложно, т.к. то, что написано выше не опровергает моих слов.
    Есть и очевидные подтасовки про «немецкую речь».

    Однако, повторюсь еще раз без лишних слов. Я «раскрученные» курорты не люблю. Однако, для новичков рекомендую именно их.

    Цифры говорят сами за себя:

    Майерхофен
    http://www.ski.ru/static/176/
    Зона катания — 630-2500 м
    Перепад высод — 1870 м
    Общая протяженность трасс — 159 км
    Трассы для начинающих — 27% (45 км)
    Трассы среднего уровня — 59% (94 км)
    Сложные трассы — 14% (20 км)
    Самая длинная трасса — 5,5 км
    Количество подъемников — 42 (бугельных — 16, кресельных — 18, канатных дорог — 6, воздушных трамваев — 2)

    Цаухензии
    http://www.ski.ru/static/610/
    Зона катания Цаухензее/Флахаувинкль — 1000 — 2088 м
    Количество трасс — 44 км
    Трассы для начинающих — 23,5 км
    Трассы среднего уровня — 16,2 км
    Сложные трассы — 4,3 км
    Количество подъёмников — 14

    Выводы:
    1. Зона катания выше в полтора раза не считая ледника. Почти гарантия снега.
    2. Количество трасс в 4 раза больше. А значит, разнообразие и впечатления.
    3. Количество подъемников почти в три раза больше. Значит, и зона катания обширней.

    А теперь про «немецкую речь». На таких курортах докатывают любящие уединение австрийцы и немцы, которые все остальные курорты попробовали, в т.ч. по нескольку раз.

  55. Inoono:

    Парни, куда мне поехать в этом году из австрйиских курортов? последние пару лет протусил в Майрхофене, катал в основном на Туксе. Люблю, чтобы было повыше, поснежнее и попросторнее. Желательно, чтобы при этом проживание было в шаговой доступности от подъемников. Зёльден мой вариант?

  56. 58dMsk:

    Да, а ещё Капрун, в принципе, Штубай и Ишгль

  57. OkrMsk:

    1. 14 подъёмников? «Не доверяйте советским газетам» ))) Информация которая написана на российских сайтах — не соответствует действительности

    Вот официальный источник — http://www.skigebiet-zauchensee.com/en/s

    Количество подъёмников — 62 да и трасс побольше…

    2. Важно не столько количество подъёмников и не количество трасс, а то, сколько людей с вами параллельно катается. Так как зона комфорта у всех разная. Я не люблю, когда справа и слева от меня проносится масса народу, а впереди кто-то раскорячится в самом узком месте склона и его ещё объехать надо… По причине большей популярности, людей в Майхофене больше в несколько раз. И соответственно и очереди на подъёмники в Майхофене вполне обычное дело (в сезон).

    А в Zauchensee на их 62(!) подъёмниках очередей не встречал ни разу(!) при этом катался там и в Новогодние праздники. Просто народу там катается ощутимо меньше… И более широкие выкаты с отсутствием людей — для многих более комфортное состояние.

    3. Если немцы и австрийцы (попробовав все другие курорты) выбирают более спокойный курорт (тот же Zauchensee) то значит они (имея свободу выбора) вряд ои выбирают худший вариант… Впрочем каждый вправе иметь своё мнение.

  58. Euqoko:

    Мне показалось, или на Zauchensee довольно не большая зона катания? Скипассы там действуют на все подъемники? Как насчет проживания?

  59. Sirack:

    Спасибо за наводку, в следующий раз посмотрю курорт более внимательно. Мимо буду проезжать — изучу.

  60. Sirack:

    :

    И Сант-Антон.

  61. OkrMsk:

    Ну 61(!) подъёмник (только на одном Цаухензее/Флахаувинкль) как бы предполагает, что зона катания маленькой быть уже не может (иначе зачем там такое количество отдельных подъёмников?).

    Но это ещё не всё. Альтенмаркт/Радштадт и Цаухензее/Флахаувинкль — объединенный(!) горнолыжный курорт, предлагающий интересное катание для лыжников разного уровня подготовки.
    То есть в реальности там надо к 61 прибавить 45 других(!) подъёмников на Альтенмаркт/Радштадте. При этом ски-пасс у них общий(!). А значит и зона катания уже изначально очень и очень солидная.

    Но и это не всё. Курорт этот входит в Зальцбургский спортивный мир (Salzburger Sportwelt), который образуют, кроме него, еще восемь(!) курортов в «шаговой доступности» — Флахау, Ваграйн, Санкт-Йоханн/Альпендорф, Радштадт, Эбен, Гольдегг, Филцмоос и Кляйнарль.

    То есть все 8 курортов имеют так же и один общий скипасс (это в дополнение к локальному скипасу, более дешевому).

    По поводу проживания, большинство селятся внизу долины, там два небольших городка с отдельным термальным комплексом есть. В городке много гостиниц.

  62. Euqoko:

    Впечатляет. А как насчет апрески и кафешки на горе? Вообще где лучше всего поселится, что бы и подъемник был рядом, хоть один и какая-то городская инфраструктура. Я про Цаухензее

  63. OkrMsk:

    Не получится так. Цаухенси (главный подъёмник) — он в самом верху (конце) долины. А город (со всей инфраструктурой) расположен внизу долины. По сути в другом конце. Расстояние между ними около 10 км. Соответственно или ты живёшь у подъёмника (там есть отели, хотя и не дешевые) но лишён городской итнфраструктуры. Или ты живёшь в городе (со всем плюсами в виде массой кафе, расторанов, баров, там же Термы) но тогда пешком до подъёмника ты там не дойдёшь (ходят бесплатные автобусы). Выбор за тобой.

    Кафешки на горе (например пообедать) есть везде (на всех склонах). А вот апрески это в городе скорее. Но опять таки, надо сразу понимать, что это не молодёжный курорт, и апрески тут сильно отличается от однотипного в Ишгле или Зольдене.

  64. Sirack:

    если апре-ски отличается от других курортов, то это называется не так. классический апре-ски — спуститься с горы и бухать в душном помещении, не снимая ботинок, до потери сноуборда. вариантов нет. и быть не может. 😉

    иначе это семейный ужин или вечеринка для тех, кому за 50. 😉

  65. OkrMsk:

    спуститься с горы и бухать в душном помещении под громкую музыку, не снимая ботинок, до потери сноуборда? не я конечно понимаю, что каждый получает удовольствие как может и умеет… но тогда Zauchensee точно не твой курорт. Тебе в Ишгль или в Зольден… они именно такие.

    А Zauchensee — это более тихий и семейный австрийский горнолыжный курорт скорее… Там другая аудитория. Там множество тематически австрийских и баварских ресторанов, где за ужином (после термального комплекса) можно продегустировать жаркое из косули, оленины, или те же знаменитые рибсы… или свежевыловленную речную форель, потом запить всё это бокалом прохладного божественного белого «Грюнер Вельтлинер» и поразмышлять о том, какие же мы были долбоёбами в 20 лет (когда бухали до потери пульса в Зольдене, сексом занимались непонятно с кем, курили шишки и считали себя победителями). И только сейчас, после 30 (а кто-то уже ближе к 40) уже умеем вкушать и ценить удовольствия, становясь всё более гурманами жизни…

    P.S. Ужин практически в любом из множества ресторанов Zauchensee с вином (пивом) выходит в среднем всего в 10-15 евро на человека. Так что не надо сравнивать его с Куршевилем или Давосом… Это совсем другие категории…

    Travel plohihpoezdok.net

  66. Araamy:

    термуха+флис+шел == заебок где-то до -10..-15. дальше либо более тёплый флис, либо второй флис!
    всё утеплённое/мембранное шмотьё парит неимоверно, когда активно двигаешься. оно по определению хуже дышит.
    софтшелл куртка для каталки — труЪ.
    но по этому поводу уже столько копий сломано — поищи посты про шмотьё тут же рядом.

  67. Araamy:

    у вокзала охуенно. потому как а) ахорн и пенкен никому нахрен не нужны; б) если уж так хочется — на автобусе том же от вокзала можно до них доехать ;)а вот ходить пешком пол-города до вокзала, чтоб поехать на арену/кальтенбах/фюген/etc — это уже другой разговор.

  68. Sukack:

    sent-off: если после каталки сразу ложиться спать — да. Но если хочется ужин/тусить/аквапарк?

  69. Sirack:

    Дружище, поменьше пафоса. мне 35, я разбираюсь в удовольствиях, и умею совмещать все. Ребенок не дает ходить на апре-ски, а то бы заглянул. 😉

    И, да, меняй ценовую категорию общепита! Иначе так и будешь считать Ветлинер айсвайн божественным.

  70. Euqoko:

    С огромной радостью почитаю про шмутье, но не могу найти тут такие посты.

  71. Rkszam:

    я вот вообще не понимаю зачем километрами меряться. для новичка и 10 км хватит. на те сем дней что они едут с 3мя дня рождениями 40 км хватит за глаза.

    имхо лучше хоть трассу денек-два покатать. что б уже все подводные камни знать. Обертрауерн.. скока там километров 200?.. целый день уйдет только что б побывать на каждой трассе. не говорю уже про то — если они захотят пересекаться на горе в течении дня (с учетом разного уровня их катания).

    мы на НГ едем в http://www.bergfex.com/kreischberg/ 17/15/8 всего 40км, 868м-2118м думаю там будет очень приятно отдохнуть компанией.

    если интересует спорт — то мы на 3 дня/2 ночи едем тупо накатывать километры.

  72. Rkszam:

    если ехать на машине, то можно по дороге в аутлете остановиться и купить всякое барахло со скидкой 50-70%

  73. TnaThai:

    барахло в смысле одежду или доски-крепы-боты тоже?

  74. MutCap:

    Для семейного катания с дочкой езжу в Saalbach. В декабре опять буду там.
    Много трасс разной сложности на любой запрос, красота, уютно, рядом чудесный Зальцбург. Рекомендую!

  75. Napamy:

    Что за фигня, почему шале-апартаменты во Франции бронируются только по неделям, с субботы по субботу? Нельзя ли как нибудь по дням, есть варианты или бесполезно?

  76. 58dMsk:

    Почти бесполезно, если тока где-нить не на курорте(

  77. Araamy:

    лягушатники упороты. смирись.

  78. Napamy:

    : Отписал на три сайта.
    Два большие, где много отелей, шале, апартаментов ответили, что только по неделям. Их сами хозяева просят по неделям объявы давать. Но есть вариант — уже совсем близко к дате поездке может что то всплывет по дням, перед самой поездкой можешь отписать и спросить.
    И сайт, где представлена небольшая семейная сеть, ответил, что можно по дням, но ценник там 150 фунтов с человека в день.

  79. Rkszam:

    одежду 100%, лыжи крепы доски — тоже, но процент меньше. мы жене купили новые боты, модель гдето 3х летней давности, за какието смешные деньги. лыжи тоже были, но я их не смотрел, т.к. свои были новенькие.

  80. Rkszam:

    в Австрии, если не отель, то тоже почти все понедельно. и кстати я к этому уже привык и мне кажеться это удобно 🙂

  81. Euqoko:

    Друзья, подскажите прокатку для авто так что бы в ап Зальцбурга машину взять, а в Капруне отдать, покататься на лыжах и опять взять в Капруне и в ап Зальбурга вернуть. Ну или может Возле Капруна в автобусной досягаемости.

  82. OkrMsk:

    Капрун — это «деревня», там нет пунктов получения и сдачи авто, во всяком случае точно у крупных компаний (Хертц, Баджет, Европкар, Авис и т д). Соответственно если вы прилетаете в Зальцбург, то машину надо будет брать на всесь(!) срок поездки. Благо цены в Австрии на прокат не такие высокие (от 170 евро в неделю за скромную Ниссан Микру)

    Если же стоит цель просто как то добраться с Зальцбурга до Капруна (вокзал там в Цель-Ам-Зее), то проще сделать это на поезде… благо не так далеко (около 2ух часов езды всего)

Добавить комментарий