45 Responses to Помогите советом

  1. In-iko:

    Мне очень нужно попасть в Голландию, на неделю. Я пытался получить туристическую визу, но мне отказали — сказали, из–за отмены бронировок отеля и перелета (хотя раньше всегда так делал) и подозрительно длинного срока для туриста – 3 недели (я тогда не знал в какую именно неделю нужно будет ехать). Причем паспорт до этого был отличный – несколько швейцарских и шенгенских виз.
    Сейчас у меня появляется возможность получить деловую визу в Швейцарию, т.е. шенгенскую.
    Что мне лучше делать:
    1) лететь через Цюрих в Амстердам по Швейцарской визе — сделать стоповер и получить швейцарский штамп? Меня в Голландии не смогут на границе завернуть, поскольку стоит отказ Голландской визы? Фактически я в Голландии пробуду дольше, чем в Швейцарии. Мне такие проделки смогут потом чем–то обернуться?
    2) или попытаться еще раз получить Голландскую? – записаться на прием, рассказать какой я хороший (нет, правда), поставить меньший срок пребывания. Я просто боюсь, что если мне еще раз поставят отказ, то мне с этим паспортом потом будет сложно где–либо получить визу.

    Как посоветуете поступить?

  2. Oneq:

    oki–ni: для перелетов внутри шенгена паспорт нужен лишь для регистрации на рейс, в основном никаких прочих таможенных или паспортных контролей нет. у меня паспорт не смотрели ни разу, правда, у моего коллеги как–то глянули, но, по–моему, просто от тоски. да и на голландской границе с действующей визой вас завернуть не смогут.

  3. In-iko:

    Oneq: а вот как это делается? я просто не летал внутри шенгена ни разу. рейсы идут через какой–то гейт, где нет паспортного контроля? Я думал, что прилетают все в один сектор — с шенгенской зоны, с Украины и какого–нибудь Таиланда и на паспортном контроле уже расходятся по EU/ non–EU; то есть если ты non–EU все равно будут паспорт и визу смотреть.

  4. Urab:

    oki–ni: паспорт будут смотреть. Штампов просто не ставят

  5. Oneq:

    Urab: паспортно–визовый контроль на внутришенгенских рейсах в аэропортах упразднили еще года полтора назад. до этого смотрели паспорт, но штамп не ставили.

  6. Oneq:

    Oneq: но я как бы повторю, что писали я и Tsol, паспорта всё же иногда смотрят.

  7. Oneq:

    oki–ni: да, отдельно. в швейцарии задержка отмены аэропортовых границ (на пять месяцев почти) была связана как раз со строительством отдельных залов и переносом туда внутришенгенских рейсов.

  8. Oneq:

    oki–ni: про отмену не поняла. вы отменили бронь? или они как бы побоялись, что вы отмените?

  9. In-iko:

    Oneq: я и мой друг диод сами отменили. не сразу после подачи, через несколько дней. они, видимо, как раз в тот день и проверяли. Как мне сказали в посольстве: если вы отменяете бронь, мы это рассматриваем как отказ ехать.

  10. Oneq:

    oki–ni: мда) ну что я могу сказать, не отменяйте бронь. я не имела никаких дел с голландским консульством, поэтому, к сожалению, понятия не имею, как они к отказникам своим же относятся.

  11. Tsez:

    oki–ni: И я хочу поделиться опытом и знаниями!
    В отказе нет ничего страшного.
    Если деловую Швейцарскую визу собираешься получать «по делу», т.е. потом ехать в Швейцарию, то оба варианта прокатят. Второй даже лучше, т.к. честнее и, скорее всего, дешевле. За отказ разворачивать не будут, но могут немного насторожиться и потребовать:
    1. брони отелей на весь срок пребывания
    2. обратные билеты
    3. подтверждение о достаточном количестве денежных средств

    Если же швейцарскую визу планируешь брать просто так, то лучше не надо, швейцарцы могут при следующем получении визы потребовать подтверждение пребывания в Швейцарии, которых у тебя не будет. Тогда визу не дадут.
    В этом случае лучше пойти в голландское посольство, после отказов визы даются без проблем, если на этот раз все документы поданы правильно. Полное подтверждение оплаты гостиницы не нужно (хотя может послужить бонусом), но просто необходима бронь на весь период пребывания в Голландии, естественно без отмен. Т.е. весь пакет требуемых в консульстве документов должен быть действителен максимально долгое время — как минимум до момента получения визы.
    Также все эти документы могут проверить на границе. Как писала выше, начиная с брони отеля (это может быть и другой отель), заканчивая денежными средствами. Такое происходит не каждый раз, но произойти может (были случаи), и могут развернуть.
    Кстати, есть еще такой теоретический вариант, что отель может сообщить в консульство об отмене брони. Точнее, такое должно происходить по правилам, но на практике происходит редко, да и в основном, если отменяется оплаченная бронь с возвратом средств.
    Как–то так…

  12. In-iko:

    Tsez: интересно, спасибо! Позабочусь о копиях указанных бумаг.
    То есть, если я первый раз заеду на неделю в Голландию по швейцарской визе, уеду, а через месяц в Швейцарию, то это ок?
    Где–то слышал, что важным моментом является именно первый визит в ту страну, которая выдала шенгенскую визу.

  13. Tsez:

    oki–ni: это ок. Правила первого въезда не существует, существует другое правило — в стране, которая выдала визу, необходимо пробыть дольше дней, чем в любой другой стране, в которую въезжаешь по этой визе. Если же во всех странах, посещаемых по визе, ты пробудешь одинаковое количество времени, тогда виза должна быть получена в той стране, в которую первой въезжаешь.
    Только вот, насколько я знаю, для бизнес–виз правила чуть другие, даже проще: деловые отношения являются приоритетными для получения визы, т.е. если пробыть 2 недели в Голландии туристом и 3 дня в Швейцарии, но по делу, то виза должна быть Швейцарской и все ок. Но сама я бизнес–визами не пользовалась, просто неоднократно слышала о таких условиях, лучше уточнить.

  14. Tsol:

    Второй вариант.
    Честнее, а значит правильнее.
    P.S. Паспорт внутри Шенгенской зоны иногда смотрят, все же. Особенно грешат южные страны.

  15. Urab:

    Отказ у вас стоит в паспорте? Я слышала такую сплетню, что отказ надо закрывать в консульстве той же страны — а до той поры другие «шенгены» у вас даже документы не примут.

    Тоже поддерживаю второй вариант.
    Накатайте письмо с объяснением — почему вам таки надо 3 недели, распишите маршрут — с пивом, туплением на море, походом на выставки (ну, 3 недели, и правда, многовато — захватите Бельгию и Люксембург, но приоритет Нидерландам). Проситесь на прием к консулу и т.п.
    И не отменяйте брони!!! 🙂

  16. In-iko:

    Urab: стоит. вернее стоит штамп о принятии документов. если его не закрывают визой, значит отказ.
    Письмо уже накатал)) Только я наоборот делаю упор на то, что я никуда выезжать из Голландии не собираюсь (я действительно не собираюсь).
    А на прием к консулу реально попасть? Я собираюсь записаться на интервью, но я так понял, что говорить я буду с обычным работником консульства.

  17. Urab:

    oki–ni: я имею ввиду консульского офицера (или как там они называются) — тот, кто рассматривает твое дело

    Думаю, при таком соусе будет хорошо смотреться полностью оплаченная бронь (мол, был неправ, исправился — видите, даже отменить ничего не смогу). Можно списаться с отелем, объяснить ситуацию. Мне такую бумажку («все полностью оплатила») один лондонский отель прислал просто так, от доброты душевной

  18. Oneq:

    Urab: это сплетня. другие консульства и документы примут, и визу влепят рядом с отказом.

  19. Oneq:

    А обратно вы кстати каким образом возвращаться думаете?

  20. In-iko:

    Oneq: если поеду через Швейцарию — возвращаться буду тоже через Цюрих, самолетом. Если напрямую — то сразу из Амстера в Киев.

    Спасибо всем за советы! Подумаю еще, но я тоже склоняюсь к опции 2.
    Дело в том, что в Швейцарию мне в любом случае ехать и если поездка в Голландию будет рядом по времени, тогда, пожалуй, будет смысл не заморачиваться с Голландской визой.

  21. Dez:

    Ну раз зашла речь о визах:
    у меня виза была получена несколько месяцев в посольстве испании, мульти на 6 мес. В испании отдохнул, все хорошо.
    Сейчас надо по работе ехать в нидерланды на 3 недели, и еще после этого я хочу еще неделю там просто потусить. Билет купил до Дюссельдорфа (ояебу, в 2 раза почти дешевле чем до Амстера).

    Будут ли у немецкого пограничника какие–то вопросы, если я буду говорить правду — еду для обмена опытом и туризма на 4 недели, въезжаю через германию, потому что это дешевле?
    Просто, как я понимаю, пока у меня эта виза открыта, я другого шенгена получить не могу.

  22. In-iko:

    Dez: 2 шенгена нельзя получить одновременно? даже если один туристический, а другой — деловой? Очень будет интересно услышать комментарии опытных людей…

  23. Ydderf:

    oki–ni: 2 шенгена получить нельзя. Бывает даже нельзя даже сдать документы на новый шенген если у тебя ещё не закрыт старый.

  24. Tsez:

    Dez: ща буду тут в каждой бочке затычкой!
    Вторую одновременно открыть нельзя. У пограничника вопросы скорее всего будут (немцы, они такие), но достаточно ему будет показать всякие билеты–брони–страховки и т.д. Очень многие ездят через Германию, т.к. так дешевле.

  25. Dez:

    Tsez: ок, а если бронь будет на первые 3 недели из четырех — не сильно страшно? последнюю неделю на месте решу где провести

  26. Tsez:

    Dez: как повезет. По правилам, на границе с собой должны быть те же документы, что предъявлялись в консульство (кроме анкеты, разве что). Это все основания для пребывания в стране и доказательства отсутствия иммиграционных намерений. И, ведь как известно, окончательное решение принимает именно пограничник.
    Но, дело в том, что на границе вообще могут пропустить ничего не спрашивая, а могут потребовать даже предъявить доказательство наличия достаточных денежных средств на все время пребывания (были случаи, когда в Испании разворачивали из–за того, что все деньги у человека лежали на карточке, а вменяемой выписки с этой карточки не было).
    Если будут проверять, то, опять же, все зависит от пограничника: может придраться, вплоть до запрета въезда, а может махнуть рукой и пустить.
    Просто именно с немецкими погранцами я бы вдвойне подстраховалась, они славятся особой скрупулезностью, дотошностью и придирчивостью.

  27. Dez:

    Tsez: так я в консульство испании подавал документы, а не германии или нидерландов 🙂

  28. Tsez:

    Dez: у каждого консульства есть общий костяк, я это имею ввиду. Документы, о которых я точно знаю, что спрашивали более, чем у одного человека, я ниже написала.

  29. Oneq:

    Tsez: нормальные они, немцы. какие вопросы могут быть у немецкого пограничника? как обычно, цель поездки? обмен опытом и туризм, можно не акцентировать внимание на то, что вы проездом, какая, собственно, разница. спросят чо как — рассказать о своём сложном маршруте с проездом через германию, в крайнем случае покажете билеты до амстердама. виза испанская, в испании вы уже были и никому не ничего не должны.

    у меня вообще ничего никогда не спрашивают, максимум при первом въезде, но я уже поняла, что это какое–то грандиозное исключение.

  30. Tsez:

    Oneq: не хочу выглядеть запугивающей барабашкой, но немцы действительно чаще остальных погранцов проверяют документы. В частности, они очень любят считать количество использованных по визе дней и т.д. Это не значит, что они так каждый раз поступают, но такое случается, и если есть возможность, то лучше иметь при себе все документы, т.к. действительно много случаев разворотов.

  31. Oneq:

    Tsez: те же документы, что и в консульство, при мультивизе, вы о чём)

  32. Tsez:

    Oneq: грубо говоря, при каждом въезде погранец имеет полное право потребовать и, если что, развернуть, следующие документы:
    1. бронь отеля на весь период пребывания
    2. обратные билеты
    3. доказательство наличия денежных средств
    4. страховка

    вроде все…чаще всего смотрят (если смотрят) 1й и 2й пункты.
    Повторюсь — я не говорю, что они так поступают каждый раз, обычно такое происходит, если их на границе что–то напрягает, например, виза другой страны или отказ (штамп о приеме документов) или что–то еще. Это именно момент везения, а не правила.

  33. Dez:

    Tsez: да пусть хоть обсчитаются, там из 90 дней будет только 45–50 израсходовано 🙂
    ок, тогда запасусь еще бронью на оставшуюся неделю, медстраховкой и наликом 🙂

  34. Oneq:

    Tsez: с немецкими и швейцарскими у меня только положительный опыт общения.
    в духе того, что меня немецкие погранцы уже к окончанию действия моей визы спрашивали при въезде, сколько у меня дней по визе осталось и сказали «ну не превышайте», а на обратном пути с tax free пропустили через зеленый коридор. ну, дура была, по привычке пошла в зеленый, не подумала даже, что это всё в красном оформлять надо. указали на красный коридор, но при этом сразу же взяли бумажки, всё оформили и пропустили.
    я прекрасно знаю, что они могут поинтересоваться, и лучше какие–нибудь документы при себе иметь (но у меня вот никогда нет брони отеля, мне компания квартиру снимает, билетов обратных тоже никогда нет, потому что я на неопределенный срок, и чо?)

  35. Oneq:

    Oneq: а, литовцы вот один раз спросили только, на сколько дней и сколько денег с собой.

  36. Tsez:

    Oneq: Ну так это прекрасно, что такую симпатию вызываете! )

  37. Oneq:

    Tsez: это я тут всё просто в рамках восстановления равновесия на планете. они не монстры, эти пограничники.

  38. Tsez:

    Oneq: нене, я это совершенно не пытаюсь утверждать. Я просто пытаюсь утверждать, что всякое случается, и чаще всего это всякое происходит именно на границе с Германией, и в последнее время еще вот на границе с Испанией. Это не зверство, это выполнение обязанностей, возложенных на пограничника )
    И поэтому лучше с собой возить все подтверждения и удостоверения. Но если их нет, то это вовсе не значит, что поездку нужно отменять.

  39. Oneq:

    Dez: второй шенген? во–первых, да, нельзя. во–вторых, а зачем?

  40. Dez:

    Oneq: ну я не разбираюсь в типах шенгенов — но у меня явно какой–то туристический, а цель поездки более–менее деловая в основном

  41. Oneq:

    Dez: C — это и деловые, и туристические, номер возле С определяет то, на какие сроки вам разрешено въезжать. отдельно деловых и туристических нет как вида.

  42. Dez:

    Oneq: а, ну и отлично.

  43. Dez:

    А, ну если это имеет значение — я перед этими германиями/нидерландами планирую на пару дней по этой визе в латвию съездить

  44. Oneq:

    Dez: да никакой разницы

  45. In-iko:

    Друзья! Сегодня я получил голландскую визу после повторной подачи документов!
    В этот раз я запросил всего на 7 дней, ну и, разумеется, не отменял бронь. С документами я подал сопроводительное письмо и еще кратко расписал, чем я собираюсь там заниматься.
    Спасибо вам всем огромное еще раз!

    А вот интервью прошло отвратительно. Небритый тучный дядя за стеклом нетерпеливо позадавал пару вопросов, а потом сказал, что он вообще не понимает какого хрена я второй раз апплицируюсь, типа со мной и так все ясно и он не видит причин консульству доверять мне во второй раз. Бррр..

Добавить комментарий