Ну раз уж здесь никто совсем ничего не пишет, торгану, пожалуй, сам:

image

Пришла сегодня по почте.
Пашка, соберешься в нерезиновую — обязательно отстучи, с меня проставка))

Внутри внезапный срач «NDL vs остальные».

85 Responses to NDL vs остальные

  1. NoePgnigniStsal:

    Поздравляю, что уж тут. Сколько погружений? Остается доделать, Nitrox и Deep, и будет совсем хорошо 🙂

  2. Xf:

    хе, спасибо! 52 по логбуку. а найтрокс и дип да, надо бы. рыбки, конечно, хорошо, но рэки интересней))

  3. NoePgnigniStsal:

    52 и только сертификат пришел. Засиделся в «опенках»? Али в последний заезд вместе с «адвансом» понырял ударно? 🙂
    А у меня тоже примерно 50-60, в лог последний заезд не писал. Хватило, чтобы пронырять все дейли сайты в Шарме. Хочется, конечно, Мальдив. Но и Марсалам с Хургадой сгодятся, а Шарм поднадоел!

  4. Xf:

    Да скорей засиделся. Я вот наоборот в шарм или дахаб собираюсь, потому как не был еще.

  5. Naraef:

    Да ты ебанись!

    AOWD, с дипом, ночью и течением. «24 logged dives», при «на самом деле» 18-ти.

    я никому не говорил, гражданин начальник

  6. Xf:

    ну мы же все прекрасно знаем, что карточка — это просто формальность

  7. Milk:

    Поздравляю! В тае нырял? Фотоматериалы будут? Цены озвучь :о)

  8. Naraef:

    Это да.

    К тому моменту, когда наша банда вылезла на открытую воду, «проходить курс OWD», у всех уже было часов пять под водой в бассейне, все спокойно с закрытыми глазами собирали систему, и не возникало проблем снять-одеть систему на 6-7 метрах 🙂
    Про полтинник под водой в первом комплекте молчу.

  9. NoePgnigniStsal:

    ай ай ай, а я ведь на таком же полтиннике получил первую и, надеюсь, последнюю баротравму 🙂

  10. Naraef:

    Это, простите, как? Как можно схлопотать баротравму на гипервентиляции?

    Полтинник вдлинну, если чо.

  11. Xf:

    Угу, в тае. Цены 900 за погружение, если берешь неделю, падают до 700, плюс скидка на жилье в том же ресорте до трехсот бат (==рублей). В итоге за вполне приличный номер с кондеем и горячей водой будешь платить триста вместо шестисот. Жратва просто неприлично дешевая. Скажем, в ресторане краб или лобстер тебе обойдется в 150-180 бат за 100г живого веса. Обычный тайский обед встанет бат в 120. А фото выложу, конечно, руки вот все не доходят.

  12. NoePgnigniStsal:

    Ну, простите, не понял 🙂 Мой то был в глубину.

  13. SettleDown:

    Спалился )

  14. NoePgnigniStsal:

    Ага, Каньон 🙂 Ну кто там не проваливался в третьем зале?

  15. Naraef:

    Мужык.

    Реально, я вот совсем не понимаю, как можно фридайвить на более чем 20 метров.

    Ну, в том плане, что технологию не представляю совсем.

  16. SettleDown:

    это да. кого только за ласты там не отлавливал )

  17. NoePgnigniStsal:

    Эм, тогда встречный вопрос. Как можно получить баротравму пусть и на «50 в глубину» на фридайве? Не то чтобы я совсем не представляю как, но я здесь имел в виду, конечно, обычный дайв.

  18. Naraef:

    Как оказалось, можно 🙂

    1. Криво продулся.
    2. Резко всплыл ( сурпрайз! я сам охренел 🙂 )

    Ключевое слово — «баротравма зуба» 🙂

  19. NoePgnigniStsal:

    А, обратный блок! Премерзкая штука, понаслышке.

  20. Naraef:

    Ну, там все премерзкое, на самом деле. Когда инструктор лекции читал, и рассказывал про травматизм — мне как-то неуютно было совсем.

  21. Milk:

    меня бульше цены именно на нырялку интересовали, на остальное знаю :о) 900 это бат, да? за погружение или за день?

  22. Xf:

    да, бат за погружение

  23. Milk:

    ну в любом случае гуманно, 50 долларов в день примерно. Срочно нужел личный джет :о)
    Смотреть есть чо?

  24. Suluap:

    ща на самом деле не фонтан — сезон муссона. Ближе к НГ продует, а по ценам лучше всего февраль-март.

  25. Suluap:

    пасиба! я в дс не раньше июня собираюсь. если разве что не депортируют, у меня весь паспорт уже в визаранах, пограничники в Ранонге в лицо знают 🙂

  26. Xf:

    если вдруг надумаешь раньше, премьера в начале февраля))

  27. Xf:

    ну как посмотреть, мант там не водится, акулы, говорят, есть, рифовые и шугливые.
    просто отличающийся от того же красноморья колорит и комфортные условия для нырялки.

  28. Milk:

    великолепно!

  29. Prg2alol:

    хе-хе.
    у меня как-то с пади и карточками получается странно.
    на второй день «обучения» овд я потеряла учебник. сдала все без сучка и задоринки, ибо считаю, что лучше практики все равно ничего нет — я пока не пощупаю — не пойму.
    получила карточку — и тоже потеряла в течении двух дней.
    на аовд отныряла еще в сентябре. карточку пока получать не спешу — нахуя она мне пока нужна?

  30. Suluap:

    там 300 страниц в учебнике. КАК его можно потерять???

  31. SettleDown:

    именно, наверное, поэтому — прорвал кулек своей тяжестью и бежал.

  32. Prg2alol:

    он дома. среди книг.
    тут книг много и 300 страниц это на одно послеобеденное чтение.
    всё равно он меня раздражал — там написано всё нарочито, как для дебилов.
    мне вопрос понравился в экзамене:
    животное моет напасть на дайвера:
    а) потому, что дайвер нарушил его покой
    б) потому, что дайвер не покормил животное
    в)…
    г)…

    читать 300 страниц с такой хуйнёй? я прочла первые два раздела в машине, положила его дома и переключилась на адекватные книги. вот он и проебался.

  33. Suluap:

    там написано всё нарочито, как для дебилов

    А что, там должны были Теорию Хальдейна перепечатать?

  34. SettleDown:

    не, таблицы ВМФ США — коротко и понятно. А теория декомпрессии так, для лохов.

  35. SettleDown:

    не, таблицы ВМФ США — коротко и понятно. А теория декомпрессии так, для лохов.

  36. Prg2alol:

    утрировать можно до бесконечности. это называется троллинг.

  37. ShaR:

    Пади славится книгами, после прочтения которых остается ощущение, что тебя поимели за твои же деньги))

  38. Suluap:

    не забывай, что учебник написан для аудитории в возрасте от 10 лет (джуниоры) и до самой старости. Ждать от него шекспировских оборотов, как минимум, наивно.

  39. Prg2alol:

    жаль конечно, что ты считаешь 10-летних детей умственно отсталыми, но шекспировских оборотов от них никто и не ожидал.
    повторюсь, пожалуй.

    утрировать можно до бесконечности. это называется троллинг.
    Написала олдовая клошарка , 23.11.2010 в 15.04 | ответить что она написала? ?.

  40. ShaR:

    Учебники пади собственно ориентированы на среднего америкоса, чей интеллект не превышает уровень развития интеллекта лабрадора. Поэтому то и книга у них дебильная. Вроде и ничего плохого. А все равно дебильная. Это все называется «пади головного мозга»)) А для джуниоров надо писать отдельные учебники, нато они и джуниоры.

  41. Suluap:

    можно цитату плз, где я буквально назвал 10-летних детей «умственно отсталыми»

  42. Suluap:

    а ты видимо охуенно умный русский?
    предложи альтернативу падишным учебникам, а то пиздеть не мешки ворочать.

  43. ShaR:

    Так а чего далеко ходить то — Бельские сделали хороший учебник, для детей отдельный учебник вообще. Стоит дешевле, в одном учебнике сразу несколько курсов — так что не надо откидывать за доп учебники. Учебник эрпеэсовцев видел вроде — тоже книжка ничего… Так что не единой падийной пионерией жив человек)))

  44. ShaR:

    цитату… прям тетис, мама дорогая)))

  45. Suluap:

    Бельские? Обиженные на PADI и весь мир бывшие курс-директора? Этот те, которые сделали свой NDL, прости Господи?

    Та самая NDL, которая не моргнув глазом продает курс по подводной охоте и учит пользоваться ружьем, когда как отстрел во всех цивилизованных странах приравнян к браконьерству? Но мы же пиздатые русские, нам всё равно, чо там эти лабрадоры позапрещали.

    PADI продает курсы AWARE по защите окружающей среды — ниибет, NDL будет продавать прямо противоположные курсы. Тот же ваш «подводный археолог» чего стоит — «Теоретическая часть курса содержит информацию об организации и проведении раскопок на дне». «Раскопок«, блять.

    Пиздатые учебники, ничо не скажешь.

    Бля, ну я понимаю SDI, охуенные курсы. CMAS на худой конец, те еще ботаны, конечно, но тоже неплохо. Но NDL — это же вообще ебаное ничего…

  46. ShaR:

    Ой, ну вот только не надо трындеть — курсы aware пади продает — ты то сам сколько таких курсов продал? прям вот реально продал опенвотеру, а не вгрузил как специализацию при эдвансе? Чем тебе подвохи не угодили? Бельские ж не пропагандируют охоту со скубой, там вроде как фри, все кошерно. Подводная археология — почему бы и нет? Чего в ней плохого то? вон на черном море пиздят со дна все что угодно и без всяких методичек… А насчет обиженных на пади — ну так они это пади в россию и привезли если чего… Да и пади — это по сути несколько инструкторов науи обиженных на науи…

  47. Suluap:

    дохуя есичо продал.

    блять вот это меня умиляет больше всего. То, за что во всем мире светит нехилый штраф или тюрьма, у нас пихают на «ура». Технически какая разница, отстрел на задержке или на скубе? Вообще обучение подводной охоте сродни обучению ломанию стен в собственном доме. Если каждый еблан с ружьем начнет с пеной у рта пулять во все стороны, через полгода даже на самом плодородном рифе ни самому посмотреть будет нечего, ни другим показать.

    А если все пиздят ракушки, то надо сделать специализацию «пизденье ракушек»? А если все на черном море завтра срать будут прямо на пляже, НДЛ сделает спецкурс «сранье на пляже»?

    Плохо в ней то, что то, что лежит на дне, в большинстве случаев там и должно оставаться. Тем более если оно нуждается в раскапывании. Или подниматься, но уж явно не силами рекреационщиков и не той ассоциации, которой семь лет отроду.

  48. ShaR:

    Вот это и называется «пади головного мозга» — быстро найти цель, предлог, виновных — других, вообщем то, и моментально тащить их на костер. А на черном море ваши коллеги, кстати, по ассоциации уже итак все засрали, если чо. Пади же у нас самая крупная ассоциация…

  49. Suluap:

    Эм. Я походу что-то пропустил. Что там у меня цель, предлог и кто виновные?

    Объективно, за 7 лет существования ассоциации, невозможно придумать ничего нового, чтобы не спиздить это у других ассоциаций. Отсюда все сравнения учебников Бельских с падишными неуместны. Они по определению говно ничуть не лучше падишного, просто слова местами переставлены. Кстати NDL же вроде вся там по ИСО? Дак вот приколись, открываем ИСО24803

    «Подготовлен ОАО «ВНИИС» и ЗАО «Компания ПАДИ»

    Охренеть, да?

    То есть мне вот просто любопытно — что заставляет людей записываться на профессиональные курсы NDL: недостаток бабла на курсы PADI, CMAS, SDI, SSI и прочих признанных ассоциаций или патриотическая нотка «хоть и говно, но свое, родное!»? В SSI например традиционно комиссии инструкторов больше, в SDI подход к логистике удобнее, в PADI обороты выше, CMAS, как уже сказал, для ботанов, тоже, почему нет?
    А в NDL что такого оригинального кроме лаптей на заборе?

  50. ShaR:

    Насчет стандартов — отсос иваныч))) ЗАО компания Пади — это блядь — ООО Фокус. А насчет того что заставляет идти на курсы — иная философия, иной подход к студентам, больше навыков и в итоге человек не тупо ползает по дну, а плавает. Плавает. А родное пади то нас по прежнему за дикарей держит — даже представительства не открыли…

  51. ShaR:

    Да и к стандартам исо если чо пади не имеет отношения вообще никакого)))

  52. Suluap:

    Эту хуиту про философию, почему-то, как заведенный повторяет каждый инструктор NDL. Больше ничему на инструкторских курсах вас не учат что-ли?

    Иная, чем что? Больше, чем где? Повторю вопрос — чем именно NDL отличается от зарубежных аналогов, кроме российского происхождения? Я привел конкретные примеры — в SDI я могу переставлять навыки в курсе, в CMAS у меня есть академические часы. Что есть в NDL?

    И список навыков закрытой воды для аналога OWD в студию плз. Чтоб сравнить.

    С какого хуя на Россию должно быть отдельное представительство? На весь ниибовый регион ЮВ Азии у PADI один офис — в Австралии. И прекрасно справляется, с учетом того, что только на Тао 20-25 тысяч сертификатов в год выписывается. Так что за дикаря ты разве что сам себя считаешь.

  53. Suluap:

    извини, ты что, дурак?
    Держи себя в руках, брат :о)

  54. SettleDown:

    Нихуя себе пока я два дайва с группой делал, у вас тут такой минисрач начался!

    : прочитай «сведения о стандарте», например

  55. Suluap:

    я же извинился!

  56. ShaR:

    Мы называем вас обычными людьми. Этим все сказано, чувак. Насчет навыков — хотя бы то, что студенты НДЛ после курса опенвотер умеют в зависании снимать и одевать скубу, грузовой пояс, маску…

  57. ShaR:

    насчет философии и прочей, как ты говоришь хуиты — велкам на инструкторские курсы ндл — сам поймешь.

  58. ShaR:

    а я вот не обзывался… Зачем ты так?

  59. Suluap:

    ок, извини, но со стандартами ты не прав.

  60. Suluap:

    ок, еще раз, прежде чем вкладывать деньги в кроссовер, надо понимать, какой от этого будет выхлоп. От кроссовера в SDI, например, что курс дороже — больше денег в итоге. Хотя спрос меньше. От кроссовера в SSI — тоже самое, комиссии выше — денег больше. Хотя спрос опять же меньше. Пока за счет оборотов на PADIшных курсах — я вполне себя комфортно чувствую в финансовом плане. Дак что такого в NDL, что заинтересует меня сделать кроссовер? У вас нет спроса выше, чем в PADI, это суровая реальность. У вас русские материалы, но они есть и у PADI. Чем ваши учебники лучше — ты так и не смог объяснить. Есть отдельный учебник для детей — ок, допустим. Нужен ли он? Я несколько раз встречал вполне адекватных студентов, которые ну не понимают принципов воздействия давления. Не все рождаются с этим сакральным знанием. В итоге простое изложение материала помогает сэкономить время и студента, и инструктора. А выкрики «падишные учебники для дебилов» это не более чем ювенальная демонстрация «смотрите, какой я умный!»

    ОК, суммируя, ты мне предлагаешь заплатить за то, чтобы я понял преимущества NDL. Несколько странно, не находишь?

    Что у вас со страхованием ответственности? Какие коэффициенты, какие страховые? Какая статистика по делам?

    У вас ДМ может проводить DSD, для меня, как инструктора, это означает, что я лишаюсь доходов от DSD.

    Какая практическая польза от навыков снимания-одевания снаряжения в зависании, которая бы окупила затраченное на них время студента и мое?

    Насколько я знаю, в NDL нет навыка CESA. Это так?

  61. Suluap:

    а тебе нужно выделяться? Ты ныряешь для себя или для окружающих?

  62. ShaR:

    Блин, филиал тетиса какой то развели. В пизду этот срач. я понимаю, когда опенвотыры срутся, но нам то на галерах фигли ругаться. МЫ ВЕДЬ САМИ ВСЕ ПОНИМАЕМ.

  63. Xf:

    вот постик с фотками на главной

  64. Milk:

    а сюда кросс-постить религия не позволяет? :о) Главную уже далеко не все успевают читать.

  65. Xf:

    ну хз, сделаю специализированную версию со всеми подробностями))

  66. SettleDown:

    Дааа, пожалуйста, спешл эдишн для тех, кто в неопрене/триламинате!
    А то Витя что-то давненько перестал про эти съемки писать, вернувшись в родную Орду.(судя по его ЖЖшечке.)

  67. RekiB:

    Зря вы на НДЛ ругаетесь! Очень хороший и понятный учебник у них! Особенно хороший по сравнению с ПиЭйДиАйным. Я сам с удовольствием этот учебник иногда перечитываю. И дайвмастерский учебник — отличный!

  68. Suluap:

    нет, учебники в НДЛ говно, особенно говно по сравнению с SDI. В SDI учебники гораздо лучше, чем в НДЛ, где они говно. Особенно дайвмастеровский учебник — в SDI просто отличный, не то что в НДЛ, где он говно.

  69. RekiB:

    ты так увлекательно это всё описал, что мне теперь придётся искать учебник SDI, чтобы почитать и сравнить!

  70. Prg2alol:

    : Я вот сейчас не поняла, вы говорите об элементарной культуре и уважению к окружающей среде или о том, где тебе дадут лучше подготовку, чтобы количество погружений равнялось количеству всплытий?
    если персонаж быдлан — то промывка мозгов падишная ему будет как… ну, сами поняли.
    это все равно что говорить, что все курящие сигареты — беспросветное быдло, засоряющее лестничные клетки, а каждый «перец» курящий трубку — меценат и распиздатый умник.
    какая разница какая школа?
    ну, учат там «раскопкам». не поверишь, но для человека неподготовленного — этот эпитет самый простой способ провести аналогию с археологией. покажи мне участки учебника, где предлагается саперской лопаткой говно мутить?
    наблюдая подобные диалоги я начала себя ловить на том, что мне неловко говорить о том, что я причастна к пади, а тусю с кмасовцами, и т.д. — обязательно найдется радикально настроенный представитель какой-то из школ и начнет брызгать слюной.
    заходишь почитать, итак вяленькую, но любимую блогу, а тут — сплошные брызги.
    тьфу.

  71. ShaR:

    да и хуй с ней с этой пади… Слушайте, вы вот скажите мне кто нить — если в бассейн кинуть аудиосистему, ну то есть транслировать звук, и начать заниматься чем нить вроде холотропного дыхания или каких нить дыхательных техник из йоги — эффект будет совсем непрогнозируемым?

  72. ShaR:

    имеется в виду, что мы там в бассейне в скубе и все такое..

  73. Prg2alol:

    ну, тут уж даже не знаю что сказать. не пробовала, но могу пофантазировать на эту тему.
    холотропка отменяется стопудово. во-первых холотропка строится на том, что ты повышаешь содержание углекислого газа в крови, за счет этого ты и выходишь в «запредельное состояние сознания».
    про йогу сказать ничего не могу — не знакома с дыхательными техниками там достаточно. немного хатху знаю и уважаю, но не настолько.

  74. Prg2alol:

    куда-то пропал абзац «во-вторых» про холотропку.

    во-вторых. холотропка не предсказуема в плане движений ведомого. он может начать выдирть загубник или вертеться. человек погруженный в глубь сознания будет руководствоваться опытом более глубоким в плане вестибулярки. под водой его действия могут быть непредсказуемы и опасны, как для него, так и для «сиделки». еще вопрос, как «сиделка» должен себя вести под водой — иногда, во время сеанса, требуется вербальный контакт.

  75. ShaR:

    Ну в море понятно. Думаешь, опыт с холотропным дыханием в бассейне не провернуть? в порядке эксперимента, например… Если еще учесть, что температуру воды есть возможность разогреть до практически температуры околоплодной.

  76. Prg2alol:

    думаю нет — скуба может дать неожиданный эффект. Если у тебя «трип», а тут еще и какая-то херь торчит изо рта…
    ну, не знаю, я не взялась бы «водить» такого эксперементатора. живы-то останутся все, но в работе с бессознательным не бывает «безболезненных вмешательств», от всего остается отголосок.
    вот, йога — более щадящая — можно и попробывать — только не думаю что эффект будет сильно отличаться, кроме лишнего адреналина и чувства собственной исключительности.

  77. ShaR:

    Слушай, ну вот тем же новичкам перед интро накидать каких нить элементарных дыхательных приемов думаю будет здорово.. ты в этом петришь? есть там у вас у йогов что то до безобразия простое и эффективное? Может напишешь чего да как делать — а то я на йогу как эскимос на чемодан смотрю…

  78. Prg2alol:

    я не йог. более того, я пьющее, курящее и матюкающееся чудовище, которое просто знакомо с психотехниками. йога в их число не входит. я психопатолог.

  79. ShaR:

    так это ж вообще — зашибись! так чего значит там есть из психотехник, попроще и посердитей?))

  80. ShaR:

    не, я таблетки не люблю, я рыбок люблю…

  81. Prg2alol:

    ну, хотела бы еще добавить, что правильное, размеренное, мало-пожирающее-воздух, глубокое и спокойное дыхание из загубника — в сочетании с любовью к рыбкам — покруче многих экспрессивных арт-терапий будет.

  82. ShaR:

    правильное дыхание это уже как то скучновато) хочется чего то необычного)))

  83. Prg2alol:

    а погружения — это не необычно? рано или поздно рыбки надоедают — так есть кейв, есть вреки… есть много чего.
    мне, например, понравилось тусить с экологами — собирать пробы.
    когда погружаешься «по делу», лично у меня, появляется какой-то особый драйв. и психотехники — этого не дадут.
    психотехническое вмешательство должно иметь под собой цель, а не просто «хочется чего-то необычного». к тому же, я не представляю в работе с какими дисфункциями нужно лезть в скубу.

    ЗЫ. Я тут про выдирание загубника вспомнила — можно полнолицевую маску взять, но все равно не понмиаю зачем и как такой фигней страдать.

Добавить комментарий